核心提示：如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。

王小东（资料图）

本文系凤凰网历史频道对话著名学者王小东文字实录，整理：杨超

嘉宾简介：王小东，1955年12月生，著名学者，中国青少年研究中心研究员。1982年毕业于北京大学。东京工业大学经济管理硕士。在国内外共发表过论文百余篇，逾250万字，主要涉及政治、经济和国际关系。著有《信息时代的世界地图》、《全球化阴影下的中国之路》等著作，另有《资本市场的混沌与秩序》等译著。

中国的问题不是民族主义而是逆向种族主义

凤凰网历史：很多人对民族主义有误解，常见的有两种观点，一种观点认为民族主义可以激发民族自豪感，能够促进国家的发展，而另一种观点则认为民族主义一无是处，只能导致极端情绪，在您看来，我们应该如何理解民族主义？

王小东：拿一个固定的名词去概括现实中的一种思想，肯定是会有偏差的。特别是你拿这个名词历史上的含义概括现在的话，偏差会更大。因为中国民族主义的帽子是西方人扣上的，扣帽子本身就怀有恶意，想利用纳粹民族主义的联想来诋毁中国。中国学术界，包括媒体拼命地跟进，因为中国学术界和媒体是“逆向种族主义”，媒体和知识分子比西方做得还过分，拼命地加以贬低、歪曲。

如果在贬低和歪曲的定义上进行讨论就没有价值了。其实我早就说过中国存在的不是民族主义问题，而是逆向种族主义的问题：认为中国人做什么事都是错的，中国人就是低人一等，中国人就是一个劣等民族。从五四到现在就没改变，80年代以后，弄得更厉害了。

中国好像从来没存在过极端民族主义，中国存在过什么对外要求复仇的极端民族主义，哪有？如果说一两个人的话，可能有，作为一种有影响的力量，哪有？中国不是存在极端民族主义的问题，而是存在逆向种族主义的问题。

在这种大背景下，整天担心中国有所谓的极端民族主义的，我不知道是怎么想的。

中国知识分子老是讲个人利益和民族利益会发生冲突，这是不对的。民族利益是很多很多个人利益的组合，民族利益保证不了，个人利益更保证不了。你看那些历史上被征服的民族，覆巢之下岂有完卵，个人利益在哪？存在都没法存在，死都死光了。

凤凰网历史：您能否给我们详细介绍下逆向种族主义？

王小东：逆向种族主义就是认为中国什么都不行。中国人是劣等民族，这是主要情绪。

凤凰网历史：产生的根源是什么？

王小东：也不是五四时产生的，更早就产生了。这个我讲得很清楚，首先是打败了，外国人把我们打败了，后来中国自身也犯了一些错误，当然这是有历史原因的，有历史原因不等于就是正确的。比如一个人生病了，病因可能来自于细菌，也可能来自于病毒，但我们不能把他生病本身当成一件好事。

凤凰网历史：开奥运会大家都很激动，这能不能算作民族自豪感？

王小东：这是本能，是应该的，这是人性，而现在的逆向种族主义是反人性的，是一种病态，我们应该控制的是病态。有人说为中国人为中国球队叫好就是落后，这荒唐不荒唐？哪个国家的人不为自己的国家叫好，他们的这种想法才是病态，才应该控制和引导。

凤凰网历史：国民有没有一个共同的理念和目标，比如把国家建设得怎么样，或者制度上怎么实行？

王小东：有的东西可以有分歧，有分歧就不能在一起干事了吗？有人群的地方就有分歧，一个团结得非常好的集体和社会也会有分歧，会在很多问题上有不同看法。

凤凰网历史：如果产生分歧，怎么解决分歧？

王小东：比较笼统的说法叫求大同存小异，其实这也未必准确，你可以在这个地方保持分歧，在那个地方保持一致。关于所谓的国家问题，民族利益问题，国家利益问题，它的有些方面是关系我们这个民族、这个国家所有人的，在这方面本来不应该有分歧，其他的分歧应该和这个分清楚。但是就有那么一群愚蠢的知识分子，包括媒体人，他分不清楚，把这个地方的分歧非要弄到那个地方上，实际上是搬起石头砸自己的脚。

凤凰网历史：那他们有这样的想法，根源是什么？

王小东：脑子有病呗。

凤凰网历史：认为自己不行？

王小东：也不光是这个根源，脑子有病不是一个吗？智商太低不是一个吗？中国的极端情绪往往是被引导到逆向的方向上去，引导的不是极端民族主义，而是逆向种族主义。

凤凰网历史：如何引导？

王小东：当然社会上肯定有问题，面对问题这么去引导，正确吗？比如说，中国存在社会不公，所以两个中国留学生在国外被杀，就应该叫好吗？这不是极端情绪吗？解决不公要想办法。而中国人在国外被杀，高兴，不是解决不公的办法。