饮食复杂是文明发达的体现

凤凰网历史：最近《舌尖上的中国》很火，有一种言论认为中国饮食文化发达是因为民主程度不高。

王小东：饮食越简单的文明才是发达的文明，饮食复杂的就是落后的文明？那猪应该是很发达的文明。这不是屁话吗？实际上是越发达的文明他的饮食越复杂。中国文明现在稍微落点后，但是中国文明在历史上发达的时间很长，这种饮食的积累和文明不是靠一年两年发展就行，他需要很长时间的发展。比如法国，饮食也复杂，因为法国在欧洲曾经是长时间非常发达的国家，意大利饮食也非常复杂，因为他前面还有罗马，它的文明在欧洲长时间发达，所以饮食复杂。有人讲了，美国人相对简单，他现在是很发达，但是他发达的时间比法国、意大利短，就这么简单。

实际上，饮食的复杂是一个文明发达时间长的体现，这是常识。但逆向种族主义者脑子有毛病，知识有毛病，他们就认准了反正中国的东西都是不好的，连带的牵连了法国跟意大利，这是很荒唐的。如果你去看看非洲国家的饮食就知道了，非常简单，美国你怎么说他的饮食简单或复杂？美国已经把其他国家的饮食弄到他那去了，不能把英国的饮食等同于美国的饮食。

我当时在加拿大的时候，看过美国的民意调查，在美国最受欢迎的饮食是中国的，其次是意大利的，这两种饮食是高度复杂的，这都是很具体的例子。刚才我说的那位老师，他说为身为汉族感到耻辱，他觉得汉族是劣等民族，为此不愿生孩子，他怕给世界增加劣等民族的人口。我说你可以自杀，更好。咱们减少一个。

凤凰网历史：这种东西很有市场？

王小东：对，他还有市场，我们有什么必要去谈中国存在纳粹民族主义危险，这么荒唐的东西都能出来，常识的东西都不具备，这个例子太典型了。“中国饮食文化发达是因为民主程度不高”这种说法违背一个人基本的常识，这个基本的常识不是我，或我们中国的基本常识，到世界任何地方问，他们都会这样说。饮食复杂，当然是一个文明长期积累的结果，越是简单的文明，饮食越简单，越是原始的文明饮食越简单。我想北京猿人肯定做不出太复杂的菜来。动物们的饮食更简单。所以像这么荒唐的东西都能存在，我们整天就担心中国出现纳粹，是不是非常的荒谬。

光想拿好处不付出无法捍卫自己利益

凤凰网历史：我们要捍卫什么样的民族利益？

王小东：中国将来的利益肯定是全球化的，好多地方我们都要捍卫，我不想具体说，但是我们这样说也不仅仅是为了捍卫中国以后的利益，我们还要为世界做较大贡献。

凤凰网历史：还包括世界的利益？

王小东：对，一个国家，一个民族，不为世界做较大的贡献，就是说不付出，光想拿，世界上哪有这种好处？那你的核心利益也是捍卫不住的。

凤凰网历史：有人认为我们从外面一直在拿，但是没有做过足够大的贡献，所以人家认为你是威胁。

王小东：两种东西都有，外国人当然会这么看，我觉得很自然，人都是自私的，看别人总是觉得别人拿多了，贡献少了，看自己总觉得自己贡献多了，拿少了。其实外国人怎么看我觉得不重要，对于我们来说，强调捍卫自己民族、国家利益，跟为世界做贡献不矛盾，我们给世界做更多的贡献，也能更好的捍卫自己的核心利益，两者是共通的，就跟你生产出好东西来，你就能赚钱是一样的。

所谓的外交，国际贸易方面，你给其他人提供好的货物跟服务，你赚到钱。从国家的角度，你给世界提供公共产品才会得到回报，这是核心利益，同时跟世界利益也是一致的，我们在这方面要做的东西多了。

中国与日本的综合国力差距会越来越大

凤凰网历史：中国和日本算是有世仇的国家，日本也存在极端情绪，在强调民族主义的前提下，如何与日本相处，如何处理两国关系，未来中国和日本能否如法国和德国那样在欧盟里走到一起？

王小东：这个东西我们要看发展，从现在来看，其实不像有些人想的那个样子，无论是极左的还是极右的，我指在中国极左和极右的，都认为中国非常不行，极左和极右都存在逆向种族主义，反正中国肯定是不行的，干啥事总是被人家算计了。你看极左，好像很反美，但是有一条，我在微博上也讲过，他们对美国的崇拜也是崇拜到骨子里。不管我们干什么事，都说我们掉入了美国的陷井，被美国操纵了。而且表面说反美，我们要是跟美国一竞争或者什么我们必败无疑。不要说跟美国，跟日本也是，日本无敌论，我们跟他一竞争我们必败无疑，如果要这样的话，还反什么美？投降不就完了。

凤凰网历史：这很奇怪。

王小东：所以，不要说老百姓了，很多的知识分子，无论极左、极右的，他没有逻辑，没有脑子，他智商是有问题的，虽然有历史原因，但是他们智商确实有问题的。勒庞在《乌合之众》里说得很清楚，其实乌合之众不仅指底层老百姓，上层阶级当中的乌合之众也是非常多的，很多人没有脑子，很容易被情绪所支配。

爬行类动物就是这种本能，就是这种情绪，爬行类动物的本能支配人的大脑，爬行类的小脑支配人的大脑，这个东西也很常见。我想说的意思是，实际上在中国和日本的对比当中，中国只要不犯特别巨大的错误的话，中国会比日本强大得越来越多。在这个过程当中，不是日本无敌，而是中国逐步地拉开距离，说逐步我都客气了，是很快地拉开跟日本的距离，就是说我们在综合国力上会比日本强大很多很多。

在这样一种情况之下，我认为，日本人也不都是傻子，反华极右派有，也是少数。像石原慎太郎这样的也不傻，作作秀而已，也是利用日本的乌合之众的极端民族主义情绪。人民大学金灿荣教授讲过一个实际情况，他后来发表在文章上了，我记得是发表在清华大学主办的《中国与世界观察》上。

金灿荣教授讲的这个故事很好回答你的问题，金灿荣说这个故事是辜振甫的孙子，日本野村研究所的一个高级研究员告诉他的。日本右翼一个大佬在北京、上海、西安转了一圈以后回国，召集了日本管产学的一些右翼开会，讲他对中国的观感，他说过去100年中，中国一开始不学西方，后来乱学西方，所以日本过了100年好日子，现在好日子过到头了，因为中国已经走上了正轨，他说中国这么大的国家一旦走上正规，犯小错误也不要紧。底下有人问“日本怎么办？”他说要引导中国犯大错误。

凤凰网历史：这个大错误指什么？

王小东：他没说，咱们自己想。底下人又说“这不是一厢情愿吗？引导中国犯大错误中国就犯吗？中国不犯大错误我们怎么办？”他说也很简单，我们再走过去依附中国的道路。这不是亲华的左派说的，是右翼说的。我觉得这个东西已经告诉我们，我们应对日本人的这样一种想法，现在我们不够强，所以日本还会跟我们叫板，但他们心里已经准备好了，到我们足够强的时候他怎么办。我们呢？要有应对。

我认为，历史是要记住的，不能忘记，但是不能让历史完全左右我们的战略思考，要关注现实利益，在这种情况下，我们既不要忘记历史，又要以现实战略利益为主导，来处理跟日本的关系。从很早就有人谈跟日本结盟，这个我是不同意的，为什么？从现阶段来看的话，条件还不具备，因为现阶段的日本肯定是抱定了美国这根粗腿了，《日美安全条约》摆在那里，中国跟日本结盟是不现实的。但从美国人的角度来讲，他们也不信任日本。塞缪尔·亨廷顿在《文明的冲突》最后一段假设发生战争，他觉得日本会叛变，这种可能性我觉得还真存在，如果中国足够强大，日本离中国这么近，他不叛变，我们一个核弹就把它打爆了，我想他没那么傻。我想日本人也是现实主义为主，所以他一定要跟我们干也未必。为了报仇而报仇，损失自己国家利益未必是明智的办法。