因为一个国家，一个民族处于危亡之中的话，很难在这些问题上采取宽容和理性的态度，我认为这样做是对的，不这样做我就死了，你跟我观点不一样，我就弄死你。但是现在，我们这个国家，这个民族，早已不处于这样的地位了。

凤凰网历史：您觉得现在有没有这种思维存在。

王小东：现在这种思维还存在，但现在不是国家灭亡的时代背景了。比如说，我并不反对自由主义提出的一些政治理念，但是我强调内修人权，外争国权，两个都要。那么一些自由派就说了，你只要强调外争国权，强调国家利益，你就是为虎作伥，我就要弄死你。我说我没有啊，不行。比如美国本来跟中国有利益的冲突，这是现实存在的，美国人自己也存在，不光是意识形态的问题，更大是国家利益问题，其实美国人跟人家谈主要是国家利益。

你看看最近几件事，美国政府是什么态度，我指的不光是孔子学院的事，美国主要是为国家利益，但是中国某些知识分子就不这样认为，你只要讲争取国家利益，就是反对民主，就是专制，我就要弄死你，你就是专制，是集权，你将来要弄死我，所以我就要弄死你。我没要弄死你，但他那样认为。

毛泽东提倡的价值观与美国价值观没多大区别

凤凰网历史：这能不能叫“文革”思维？

王小东：说老实话，全是文革思维。这些反文革的人，他们的思维方式跟文革是一模一样的。

凤凰网历史：不管是极左还是极右，他们都一样的思维。

王小东：我记得有一个毛泽东思想研究者，美国人莫里斯·迈斯纳，他就说过这个问题，他说就算在文革的时候，毛泽东提倡的价值观，跟美国价值观也没有多大区别。他说毛泽东说那个价值观认为是对的，在美国也是对的，毛泽东那个时代，很多的美德，在美国也认为是美德，反过来在美国认为是美德，在毛泽东时代也认为是美德，没有那么大差别。但是强调所谓国民性，强调所谓文化的差别，文革那时候比较极端，不然名字怎么会叫文化大革命。

那些所谓反文革的人，他继承的完全是这种思维，也包括那种专制、走极端的人，也是这样。

我写文章曾提到阴阳八卦，他说阴阳就是八卦，八卦就是阴阳，重复了。说我犯了语法错误。也许我犯了语法错误，但我跟一个著名作家犯的语法错误是一样的，著名作家冯骥才有一篇小说就叫阴阳八卦。

比如说写《中国不高兴》，一个知识分子又窜出来说我们连逻辑都不懂，说要到加利福尼亚中小学补习一下逻辑。真是开玩笑，如果是要摆资格的话，说句不客气的话，再不济，我是从北大数学系毕业的，我没你懂逻辑？你开玩笑呢吧。就是这种货，那你指出我哪逻辑不通，我跟您解释，我的逻辑是通的我可以告诉你逻辑点在哪。他上来给你扣帽子说不懂逻辑，你要去上小学。

凤凰网历史：这是一种常见的现象，上来就扣帽子，先不谈道理。

王小东：上来就是没头脑，不高兴，玩这种技巧。

一少部分人应该反省自己的文革思维

凤凰网历史：这就是文革思维？

王小东：你也很难说纯粹就是文革思维，要我说，是文人思维，纯文人思维，或者说伶人思维，我觉得伶人思维可能更合适。我一个朋友讲，说中国的知识分子确实蜕变得很快，从武士变文士，文士变文人，文人变伶人，骂街，做姿态，做“我很有道德”的姿态。

凤凰网历史：造成这种蜕变的原因是什么？

王小东：蜕变可能是全世界的问题，西方国家也有知识分子的蜕变。现在媒体也是很重要的引导，因为媒体整天就弄这些东西，就拿一个姿态。包括上一个工业项目，工业项目该上不该上，本来是要进行详细论证的，他上来就骂，做姿态，你看我多高尚啊。

但是问题是他们为什么那么猖獗，因为媒体给他们做这些东西做得太多了，这个东西到底是哪个为先，我也不知道，你说是制度问题还是执行这个制度的人的问题，哪个是鸡，哪个蛋？有人讲，执行制度的人执行的不好，那是制度本身造成的。但改变这个问题也得有人去改变。

要我说，我们最起码一少部分人应该反省，从自己做起。

中国在软实力上的成就可说是负数

凤凰网历史：可能给国家造成最大伤害就是这种极端情绪。

王小东：中国在工业方面做得挺好，制造业方面现在进步非常快。中国最先取得的成就都是这方面的成就，但坦率地说，在其他方面确实什么成就也没取得，要说是0分的话，都高抬他们了，应该是负数。

凤凰网历史：您指的是哪些方面？

王小东：软力量方面。我说知识分子也有问题，也不是一个理由，往根上追，教育的问题也很大，中国文科教育的问题的确是太大。所以我写过一篇文章，我说文人治国还不如工程师治国，一群文科知识分子窜出来骂我，有的是直接骂，有的是间接地骂。

文理之争在中国确实有很多问题，我认为文科生确实有很多问题，有人说，你为什么恨文科？我说错了，我喜欢文科，我才从数学转到这里搞这些东西，我不是反对文科，而是我讲中国文科有很多问题。

教育也有很多问题。从最初表现上来看的话，很多文科生自己也承认，他们大学四年没费什么事，不用学，整天玩，这是第一点；第二点，我们讲得更细一点，因为我到国外留过学，跟国外的文科生相比，中国的文科生在数学上，在科学知识上特别差，中国的理科生未必输于国外的学生。

凤凰网历史：文理之间割裂得很厉害。

王小东：对，割裂得太厉害了。后来所谓的文科生也学高数，没怎么学。韩寒说，绝大多数人学到初中数学就够了，我是这么说，你很可能学了数学以后，未必就记得住那些公式，但它是一种思维训练。文科生在这方面的思维训练不够。这种思维训练，训练得是你讲逻辑，严谨地思考问题，你是要通过这种东西训练出来的。还有一个例子，初中时都学平面几何，但是不要说文科生，理科生到了大学，你问他们，还有几个继续做平面几何题的，拿初中平面几何题再考考他，我告诉你，很多人考不出来。

但是我们为什么还要做平面几何题，它是一种锻炼，如果说这东西没有直接用途就可以不学的话，那我觉得你做体操、跑步，都是神经病，你要到哪里去，走到那去，平常跑什么步，做什么体操。

我从来没说过要反对国际贸易

凤凰网历史：文革思维的留言在我们发的文章后面的留言也很常见。

王小东：关于湛江的项目，我说不要先骂，先探讨探讨，到底怎么回事，了解清楚，这句话没错吧，上来就骂，说“我们骂个市长你们就这么心疼，骂个市委书记你怎么这么心疼”。这跟骂市委书记有关系吗？怎么心疼了？所以我也爆粗口了，就这么回事，

关于文革这个东西也是，他们也没少骂我，立马窜上来，不能提那个东西有错。这种情况太多了。有人说我反对国际贸易，说“王小东在书里写了，反对国际贸易”，你整本书翻，我什么时候写过，我什么时候说过我反对国际贸易，说老实话，别人说过，但是我没有说过。就是这样。

有些人道貌岸然，动不动先预设，好像你应该就是这样想问题的。你说这话得有根据，我什么时候讲过，或者我什么时候写过，很荒唐。比如我们写书，无论是在国内问题上，还是在国外问题上，我们讲过很极端的话吗？没有。我们讲持剑经商，这是原则，持剑经商并不是说拿剑乱捅人的，美国不是持剑经商吗？

当然这也不只是中国媒体，BBC也如此，甚至还全文登了，说王小东要发动战争。这都是哪跟哪啊，我根本就没有说过这句话，他把我的话完全歪曲，我说的恰恰是说，现在大国之间打仗非常危险，因为都有核武器，他就说王小东要发动战争。

凤凰网历史：现在最应该提倡的是宽容。

王小东：与其说宽容，还不如说首先提倡一下媒体报道的平衡化，各种各样的观念都平衡。